主持人：欢迎继续关注《海峡两岸》。在台湾TVBS电视台最近所做的一项民意调查当中，民进党党主席蔡英文以49%的支持率，当选为台湾民众满意度最高的政治人物，蔡英文在17日还写信给民进党的工作人员说，民进党很快就能够重新站起来。那么蔡英文刚刚担任民进党党主席两个月，她为什么会成为台湾民众最满意的政治人物，在选战中被打趴下的民进党，能不能够在蔡英文的领导之下重新站起来呢？今天我们就相关的话题，通过卫星连线的方式，邀请台湾的两位嘉宾来共同探讨。一位是台北市议员王鸿薇女士，还有一位是台湾的时事评论员黄智贤女士，二位好。

    黄智贤：主持人，大家好。

    王鸿薇：主持人好，大家好。

    主持人：首先我们还是先通过一个短片来了解一下相关的背景情况。

    台湾TVBS电视台日前公布了一个台湾政治人物满意度排行榜，在这个排行榜中，民进党党主席蔡英文排名第一，她以49%的支持率当选为台湾民众满意度最高的政治人物，而马英九在这个排行榜中只排名第七。对于没有执政资源的蔡英文能成为台湾民众最满意的政治人物，台湾各界都十分关注。据报道，蔡英文5月18日当选民进党主席后，民进党的支持率仅有18%，蔡英文上任后，积极开展下乡活动，加强与基层的了解与互动，采取各种方式募款，并开始为在2009年的台湾县市长选举中打翻身仗提前布局。在7月20日的民进党全代会上，蔡英文说，她认为"民进党已经重新站起来了"。

    民进党主席蔡英文：今天我们聚集在这里的目的，不再是疗伤止痛，而是让台湾人民知道，民主进步党已经重新站起来了。

    主持人：我们看到民进党党主席蔡英文其实上任只有两个月的时间，她并没有特别的执政资源也没有什么执政业绩，那么为什么在这次TVBS所做的民意调查当中，她会成为台湾民众满意度最高的一个政治人物呢？

    王鸿薇：没有错，因为蔡英文她担任民进党党主席，时间并不久，民进党作为一个在野党，其实在目前来说，并没有提出一个人让台湾人民非常满意的一些政策或者一些监督的方向。但是蔡英文跟民进党的民调几乎两个是有点脱钩的，蔡英文她的民调支持度现在是台湾十大政治人物里面最高的一个。其中有两个非常关键性的因素，第一个关键性的因素就是，蔡英文她本身跟台湾其他政治人物是非常不一样的。甚至有人说她是一个非典型的政治人物，也就是说，她展现了一个政治人物的气度，她并不是对与她对立的政党或政治人物，一直用口水的谩骂而已，所以这部分其实是垫高了她的形象。第二点就是，其实蔡英文在过去执政的时候，她有一个专业的形象，最近台湾的司法界起诉了绿营五个首长的特别费，其实在特别费的调查里面，其中蔡英文也是被调查中的，可是她是没有被起诉的一个对象，甚至传出来，蔡英文不但她的特别费没有事情，而且她特别费不够用的时候她还自掏腰包。所以在这一点，这个是对她的形象是有加分的。

    主持人：那我们看到在20日民进党败选之后第一次召开的党员代表大会上，蔡英文就带领着民进党历任的党主席上台向党员致意，那么智贤你觉得她这样一个动作透露出怎样的讯息呢？

    黄智贤：在民进党的全代会上面你可以看到，这是21日台湾的报纸，上面有这么多党主席，过去的党主席，然后加上过去曾经离开过民进党的许信良，陈水扁欢迎他，营造出来的就是，不管过去几大"天王"之间彼此互有心结，或者说最近刚刚重新回到民进党的许信良，都来站在旁边，站在蔡英文的旁边。呈现出一种我们所有的人都挺你，请所有的党员，请所有的支持者都跟我们一样，我们捐弃之前所有的争执斗争，我们一起来挺蔡英文。那是挺什么呢？不是挺蔡英文，挺民进党。而民进党支持者太希望赢，太希望民进党重新站起来。那蔡英文在全代会里面营造出来的这个气势，这个团结，所谓的团结，表面上是团结的，但是也是有后遗症的，什么后遗症呢，她其实是牺牲了民主的程序。

    主持人：那么在这次全代会上，已经定案说，未来的台湾县市长的选举当中，民进党会采取内部协调和征召的方式来产生候选人，那么他们认为这样可以解决民进党内部的一个团结问题，鸿薇你怎么来看？

    王鸿薇：其实民进党为什么过去常常会发现派系之间斗来斗去，其实斗得最凶的时候，每一次几乎都是在重要的公职人员选举，刚才智贤有特别讲《联合报》的标题，他说民进党中央集权时代来临，但是他有一个非常重要的前提是什么呢？就是全代会搞团结给主席面子，是谁给主席面子，就是这些派系大佬们给主席面子。在这次全代会，在之前陈水扁特别去提了就是说，希望让年轻的，让女性能够接班，就是指出蔡英文是呼之欲出。那么谢长廷又讲出说，国民党有马英九，我们有蔡英文，等于说在全代会召开的前夕，谢长廷跟陈水扁就把蔡英文的面子做足，然后经过全代会，大家把她的舞台给她架起来，所以蔡英文现在是拱上去的。可是蔡英文仍然面临派系暗潮汹涌的一个问题。未来因为距离县市长选举还有很长一段时间，这些派系会怎么样运作，会不会在利益的纠葛之下，到时候蔡英文她做的舞台最后这个派系临时抽腿，让她的权力不稳，我认为这还是需要值得观察的。

    主持人：所以鸿薇认为目前民进党的一个所谓的团结只是一个表面的现象。那么智贤你觉得目前蔡英文她对于民进党内控制力到底有多强，她能不能控制整个民进党？

    黄智贤：现在一直到明年年底的县市长选举的结果出来之前，蔡英文是可以控制民进党的，但她的控制不是一个直接的。她是靠几个东西来控制，第一个，就是她在社会上的声望比民进党声望高，这样的心态会给蔡英文很大的一个靠山，就是我有民意的支持，但是这个支持是短暂的，等到明年第一仗打下来，那个战功就是蔡英文真正实力的展现，这是第一个。

    第二个，蔡英文真正是不是可以落实民进党内部的整合跟改革，可是整合跟改革本身是有矛盾的。蔡英文现在可以浮上台面，其实是基于从陈水扁到民进党"四大天王"所有的人彼此之间的恐怖平衡，你要改革民进党，你不是把刀子就伸到我们了吗？那我们可以容许你真正改革下去吗？

    主持人：所以蔡英文她面临的改革的摊子也非常大，责任也非常重。但是各界认为，蔡英文这个人形象比较清新，有几个原因，一个是像刚才智贤所谈到的，她对于民进党内部的整个派系斗争能够置身事外，没有参与进去，跟派系之间没有纠葛。另外一点就是蔡英文对于金钱的态度也让人非常讶异，比如说在最近她在不断进行的一些小额募款当中，拒绝了很多企业界的这种大额捐款，原因是说，她不愿意欠人家的人情。那么从这样的一个细节，能透露出来蔡英文怎样的一个个性呢？

    黄智贤：现在募不到钱。台湾的经济在这个时候大概是最低潮最黑暗的时候，过去一年经历了两次重大的选举战役，真的是企业已经都哎哎叫了，该给的钱不该给的钱都给光了，这是第一个。第二个是民进党下台了，然后他在民意代表的席次又只有二十几席，实力很小，所以商人的眼睛很亮，这是第二个，现实的利益考量。第三个，其实我觉得蔡英文这是一个策略，我们被打到趴了，你们要同情我，也是另外一个寻求社会的支持跟同情，也希望能够感动，重新感动社会跟基层者，基层支持者的一个策略。就是有些媒体在观察的时候觉得有点不协调，因为民进党过去都是几十年来，民进党成立到现在将近二十年了，都是党很穷，可是政治明星都很有钱。还记得陈由豪吧，他几百万，沈富雄带着陈由豪把几百万现金拿到陈水扁家里面送给他，几百万的现金，可是因为陈水扁他是政治明星，他不肯把几百万现金送给民进党。所以长期以来，民进党过去的当主席，从黄信介自己有钱，黄信介，到现在被基层的人怀念，为什么？他是卖土地卖房子来给这个党，施明德、许信良，当时每天都在跑三点半，甚至陈文茜过去做文宣部主任的时候，她妈妈为了要见陈文茜，陈文茜的妈妈为了见自己的女儿，还要捐三十万给民进党，这个文宣部主任才会出来跟她吃个饭。一看，啊，原来是我妈妈，她妈妈说，我为了要见你，所以我只好捐钱你才有时间见我。可是这是过去的民进党，可是现在，蔡英文成如鸿薇刚刚讲，她本身出身就已经是巨富之家非常有钱，然后她过去十几年来都当政务官，生活也非常优沃，所以当她出来做小额捐输的时候，人们不免去想到说，你来跟基层民众要钱要捐输，可是你自己是几十亿的财产在那边，你怎么不捐呢？你自己随便拿一点钱出来，你的党不就有钱了吗？民进党现在负债两亿，你们几个政治明星一个人拿一亿，一个人拿几千万出来不就有了吗？所以这个小额捐输是一个宣告，是一个姿态很漂亮的一个动作，但是未必真正能够感动人民。

    主持人：蔡英文口中的要让民进党重新站起来，这个站起来的标志究竟是什么？

    王鸿薇：其实到目前为止，蔡英文她对她的党员不管是她用写信的方式，或者我们之前说，她希望公职人员不要再唱衰政策，应该要跟台湾人民有共体时艰的一个感觉。那基本上，社会对她是整个的评价是蛮正面的。可是至于她要怎么样让民进党爬起来，或者她的依据是什么，其实到目前为止，还没有看到太具体的。特别是在全代会，民进党全代会召开之后，这里面所决定的，不管是她中常委的席次的分配，仍然可以看到一些派系分配的阴影。另外就是在她政策上除了县市长用征召，希望摆脱过去派系斗争的一个经验。另外就是在她改革的部分，改革的部分刚才智贤也特别提到，就是有关于对于贪污的部分，本来对于除名或者是对于除权的资格是比较严格的，但是经过全代会之后，做了一些放宽，甚至还有一个条件，也就是说，当廉政会通过之后，是可以不用被除名或除权的。那这个部分，其实也跟原来大家的期待有所不同。当然，蔡英文跟其他的政治人物是不一样的，像民进党很多的政治人物，他们的"天王"、派系的头，都非常会用选举语言，而且他们在选举的场子也好，或在民进党内部也好，他们一定采用台语在做演说，很激动激情的演说。可是蔡英文她本身的闽南话并不好，所以她大部分时候她是讲普通话的，所以她没有选举语言。

    可是她非常重视论述，这个是她在参选党主席之前她就已经提过，她非常重视论述，也可以看得出来，她这几个月以来，几乎在一些重要的时间，她都会提出一些论述。所以她写信给她的党员说，她绝对不会允许民进党失败，而且她一定会让，像民进党爬不起来在她的任内是绝对不会发生的。这个东西充满了感情，也有一些论述的意味在里面。

    她所谓的站起来当然是希望台湾人民能够重新给民进党信心，给民进党支持。其实目前没有任何具体的意向，她没有任何具体的陈述，那么对台湾的政党来讲，一个政党要站起来必须要在选举中实践，所以可以非常清楚地知道，就是蔡英文要证明她真的能够带领民进党站起来，最重要的一役，就是明年县市长的选举。否则你都用嘴巴上讲说，我带领民进党站起来，那只是用民调的数字其实这是不足够的，最重要的，还是要经过选举选票的检验，所以她现在不停地说，她会让民进党爬起来，她会带领民进党走出去，最重要的一个检验项目就是明年县市长的选举了。

    主持人：蔡英文她还说，她说她相信可以给民进党一个奋斗的方向，那么智贤觉得，蔡英文所谓的民进党的方向究竟是什么？

    黄智贤：我想蔡英文她在她的公开信以及对党员的讲话，很清楚展现她的自信跟她的领导能力，那她所要奋斗的方向应该是三点，一个是在两岸上面，一个是清廉上面，一个是民主上面。那我们看到说，在清廉上面她其实是无能为力的，包括特别费的事情，几个民进党的政务官被起诉，可是蔡英文是站出来帮这些被起诉的政务官讲话的，包括在全代会里面，清廉的问题，他们是整个放水的。在民主上面，他们用鼓掌通过议案，而取代表决，然后用征召，我要你出来选你就出来选，而不是用民主的机制产生的。而在两岸上面有一个很大的分歧，就是民进党现在不知道应该拿两岸政策怎么办，民进党的县市长基于县市的利益，必须要让两岸的关系能够更好，他的县市里面才能够得到更大的利益。可是民进党的"立委"又因为他自己从政的需要，他需要去激化两岸的路线，所以民进党里面，他能不能够最后整合出来一条最后民进党的一个新的时代的两岸论述，又能够符合他在台湾社会的一个方向，这恐怕是一个很大的考验。

    主持人：好，今天谢谢鸿薇和智贤就这个话题为我们所做的分析，谢谢。

    王鸿薇：谢谢，再见。

    黄智贤：谢谢。

    主持人：同时也感谢观众朋友收看今天的《海峡两岸》，下期节目我们再见。